關(guān)于公積金建保障房是否靠譜的訪談
用公積金建保障房，試點一年多來，一直爭議不斷。
近日，有消息人士稱，今年上半年，公積金建保障房將不再僅局限于“試點城市”，而是將被列入《住房公積金管理條例》，成為全國普及的重要政策。
“你同意用公積金建保障房嗎？”在央視財經(jīng)頻道《對手》節(jié)目的錄制現(xiàn)場，二十余位媒體觀察團成員和現(xiàn)場觀眾表達了自己的態(tài)度——絕大多數(shù)人舉起了“反對牌”。
據(jù)住建部數(shù)據(jù)，截至2011年，我國繳存公積金的職工有9649萬人，據(jù)專家分析，其中絕大多數(shù)不具備申請保障房的資格。
“憑什么用我的公積金給別人建保障房？”網(wǎng)上更是一片反對的聲音，“我取公積金都不容易，買房沒資格，租房拿不出，為什么還不經(jīng)我同意就給別人建保障房了？這錢可是我交的。”
根據(jù)2009年住建部等七部委聯(lián)合下發(fā)的《關(guān)于利用住房公積金貸款支持保障性住房建設(shè)試點工作的實施意見》——“在優(yōu)先保證職工提取和個人住房貸款、留足備付準備金的前提下，可將50%以內(nèi)的住房公積金結(jié)余資金貸款支持保障房建設(shè)。”
但反對者的質(zhì)疑有很多：為什么政府不出錢建保障房，要用我的公積金？公積金建保障房賠錢了怎么辦？賺錢了能分給我嗎？誰在替我作決定？合情合理合法嗎？如果賠錢，會不會影響我以后使用公積金？
早在2010年7月，北京、天津、重慶、長春、昆明、西安等27個城市就被列為首批試點，但由于爭議不斷，試點城市不得不謹小慎微，至今，這項政策的落實仍進展緩慢。
根據(jù)住建部公開信息，2011年實際在建的保障房約為1500萬套，2012年保障房開工數(shù)和在建數(shù)均增加。若按目前單套10萬元以上的通用成本估算，業(yè)內(nèi)人士估計，今年保障房建設(shè)資金需求接近2萬億元。
與龐大資金需求相對應(yīng)的是供給不足的現(xiàn)實。根據(jù)全國人大常委會委員嚴以新的說法，“中央政府出資僅占13%不到，地方財政壓力相當大。”2011年，地方政府的負責人紛紛叫苦，用“砸鍋賣鐵”來形容保障房資金投入的窘境。
有人想到了住房公積金這塊龐大的蛋糕。
根據(jù)住建部公布的數(shù)據(jù)，以2011年為例，我國公積金結(jié)余資金共有2.1萬億。如果全國通行用公積金建保障房的政策，那么將會有1萬億左右的資金進入保障房建設(shè)市場，再加上中央政府出資、地方財政和各級融資，資金困境將迎刃而解。
可是，這個辦法真的行得通嗎？
合理嗎？
合理
易鵬：我認為用公積金做保障房是應(yīng)該的。一、保障房資金缺口非常大，有幾千億，而公積金賬上結(jié)余有兩萬多億，如果能有效利用，保障房建設(shè)將迎來新局面。二、兩萬多億的公積金結(jié)余在賬上，收益是非常低的，為什么不想辦法提高收益和增值？況且，這也會反饋到個人所有上去。三、目前的公積金使用實際上是“窮幫富”，因為錢大多被中高收入階層拿去買了房，如果將公積金用于建設(shè)保障房，就實現(xiàn)了“富幫窮”。
周威：公積金的實質(zhì)是一種集合性資金，突出表現(xiàn)是流動性，因此，我們要關(guān)注資金的使用和運營方案，如果限制大量資金的有效使用，制度本身就失去了存在的價值和意義。
根據(jù)規(guī)定，用于保障房建設(shè)的住房公積金只是公積金結(jié)余資金的一部分，作為主管機關(guān)來嘗試一種新的資金使用方式，盤活資金，應(yīng)該得到支持和鼓勵。況且，這樣還可以讓邊緣化的群體享受制度紅利，就憑這一點我們就應(yīng)該支持。
不合理
不合理任立殿：我認為住房公積金只是一個機構(gòu)，與公眾之間并沒有理財關(guān)系，公積金管理部門只能作為一個行政單位來實行保管職能，并沒有權(quán)利挪用資產(chǎn)。另外，用住房公積金建保障房是有風險的，保障房的價格是低于市場價的，收益率非常低，如何保證用公積金建保障房不賠本？如果賠本了，誰來負責？如果有紅利，又該怎么分？第三，住房公積金的使用權(quán)歸繳納者所有，在沒有經(jīng)過授權(quán)的情況下，我們不愿意“被雷鋒”。
2010年，國家要求建設(shè)一千萬套保障房，地方政府支出應(yīng)該在3800億～4000億的資金，但實際上，地方政府動用的總資金額度連1/3都不到，他們卻盯著20%的公積金作為保障房的補充資金。為什么應(yīng)該由政府做的事，卻要讓老百姓買單？
合法嗎？
秦兵：我認為挪用公積金就是搶劫，因為公積金是強制繳納的，如果你不交公積金，法院就會直接來強制執(zhí)行，在這種情況下，公積金必須有特定的用途，如，根據(jù)《住房公積金管理條例》的規(guī)定，住房公積金所有權(quán)歸職工個人所有，屬于私人財產(chǎn)，按照條例規(guī)定只能用于職工個人買房、建房、修房，不能挪作他用，建設(shè)保障住房屬于政府用途，用私人財產(chǎn)履行公共義務(wù)，如同讓開發(fā)商用業(yè)主繳納的物業(yè)費建房子，這不僅違背正常的常理，而且違背法律的規(guī)定，我認為這是不合理、不合法、不可持久的事情。
《住房公積金管理條例》說得非常清楚，公積金結(jié)余的部分只能用于購買國債，增益的部分可以用于補充廉租房建設(shè)，而且只能補充，為什么說是廉租房建設(shè)，不是其他？因為廉租房的`所有權(quán)仍然歸國家，假設(shè)用了這筆錢，房屋至少不會丟失，但是如果用于保障性住房建設(shè)，把這筆錢用出去，這個房可能就收不回來了。
所以，要用可以，先改法律，先改《住房公積金管理條例》，設(shè)立監(jiān)管體系。在這些都沒有具備的情況下，動用一分錢我認為都是違法的。
周威：從合法角度來說，2002年規(guī)定只有增值收益用于城鎮(zhèn)廉租房的建設(shè)資金，但是現(xiàn)在的事實是已經(jīng)有28個城市作為試點開始嘗試了，這種制度的突破是需要過程的，雖然目前沒有在法律層面有明顯的體現(xiàn)，但是在制度完善和修改之后，法律體系也會隨之調(diào)整的，我們不能要求法律走在制度和嘗試的前面。
易鵬：將公積金用于保障房建設(shè)并不是說拿走公積金，就此不還了，實際上，這件事情的目的是將公積金增值保值，還要還給繳納公積金的人，所有權(quán)依然是個人。
能保證不虧損嗎？
虧損
陳寶存：現(xiàn)在的形勢是公租房是未來發(fā)展的重點，我們按照租售比算一筆賬，北京、上海的租售比已經(jīng)達到1：100，國際上普遍是1：200到1：300，所以現(xiàn)在的市場租金已經(jīng)夠低了，公租房的租金再低于市場租金就是低于成本，必然虧損。
任立殿：我認為閑置也是安全的，這筆錢不會沒有了，建了保障房，就有可能存在收不回來的可能性。另外，什么是所謂的保值增值？跑贏CPI叫保值增值？還是每年收入增長1%也是保值增值？目前購買國債是不是保值增值？如果是，那么這筆錢就已經(jīng)在做保值增值了。
不虧損
易鵬：我認為不僅不會虧損，還會有利潤回報。首先，公租房的土地價格都很低，也就是建房成本很低，而且使用公積金又降低了資金使用成本。二、公租房不但有租金收入，還有配套商業(yè)設(shè)施的收入。三、部分公租房是可以出售的。這些因素都考慮進去可以發(fā)現(xiàn)，公租房也是有利可圖的。我認為，未來保障房的回報是非常高的，這個資產(chǎn)5到10年以后可能會增值為4000億。
周威：關(guān)于住房公積金資金的安全性，七部委聯(lián)合下發(fā)的相關(guān)文件開篇就要求試點城市的人民政府要負總責，政府對推行項目做全程的信用擔保，所以，在資金可控的前提下一點也不用擔心資金安全的問題。
另外，公眾性資金用于建房不是中國首創(chuàng)，新加坡政府中央公積金的重要用途就是建設(shè)公租房，美國養(yǎng)老金也用于投資股市，這些都能實現(xiàn)很好的資金保值增值。各國實踐經(jīng)驗說明，建房、投資股市都是可行的方案，我們現(xiàn)在要討論的是如何使這個方案更加具有安全性和保障性，而從安全和保障的角度來考慮，房產(chǎn)擔保永遠都是比較穩(wěn)妥的方案。
黃瑜：公積金去建保障房回收收益是有保障的。首先，相關(guān)文件對收益作了明確的規(guī)定，建設(shè)經(jīng)濟適用房還有棚戶改造房大概是三年的貸款周期，我們的廉租房是五年的貸款周期，到期是連本帶息必須要全部收回。另外，公積金使用的貸款利率高于個人貸款利率10%，這個就是收益。
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